作品相关 那个叫商的朝代
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1 越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
完全没办法接受怎麼古西方思想这麼浓厚
怎麼活生生出现在这里
欲望,性欲,利益,血亲,力,残,强,迷巫..
尽是这些东西
比野蛮还蛮
与仁,义,修身,养性,大道..
几乎完全不通
作者： 59.113.50.* 2005-7-23 19:46 回复此发言
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2 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
看来这位同胞，对商朝很是了解阿！
我可一点懊恼都没有。
还望足下多多点拨啊~
作者： 箬 2005-7-24 12:54 回复此发言
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3 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
只希望足下记得一句话：
以现代人的观点，以科技时代“文明人”的身份看待古代，是有失偏颇的！
作者： 箬 2005-7-24 12:56 回复此发言
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4 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
真希望商朝有个光荣不朽的君主
像黄帝,唐太,雍正这样的君主
或者是像诸葛,太公,萧何,魏徵,张居正这样的丞相
真希望伊伊是史记讲的,中国的中华文明受不起这种重伤
我们恐怕要狠心面对这一朝了
我们的先圣大哲,加油啊~
作者： 59.113.58.* 2005-7-24 18:06 回复此发言
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5 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
那么悠久的历史，谁又知道是否有圣哲的大王呢？
又是否没有呢？
上古三皇有多少是符合实际的呢，又有多少是吹捧的呢？
难道他们就聪明到一切上古的发明都有他们做出吗？那时民众的智商就与部落长相去如斯之远吗？
为什么你对商朝总是这么不屑？
连字都打错了，是“伊尹”，不是“伊伊”。
你所举的丞相，“姜尚”到底又有多伟大呢？难道你不认为如果姜尚不能干的话，这就意味着周统治者的无能？况且乱世之才不代表治国之才，近代就有很好的例子。
张居正，虽然对明朝的发展做出了贡献，然而死后却被没收家财，不亦悲乎？
魏征多以直言敢谏而闻名，谋略方面我所知不多。
“光荣不朽”的标准是什么？“尧舜禹汤”不是也为世人传唱了千余年吗？盘庚迁殷的决断与勇气不是也为人所称赞吗？
历史的本身就有许多迷糊的地方，将迷糊的人拿来做比较，难道不是有失公允的吗？
作者： 箬 2005-7-25 17:23 回复此发言
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6 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
我希望你对商朝及各朝代能秉持回覆5那样的精神
真心希望如此
作者： 59.113.58.* 2005-7-25 19:30 回复此发言
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7 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
可是我总是没办法让自己不偏激，我认为自己还是有偏激的地方。
喜欢一个朝代，也许会导致偏执的厌恶另一个朝代。
我就是这样的人。
这是一种不够成熟的表现。
我会在今后的岁月里，通过知识的积累，不断的学习，提高自己的修养。
作者： 箬 2005-7-25 21:15 回复此发言
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8 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
完全没办法接受怎麼古西方思想这麼浓厚
怎麼活生生出现在这里
欲望,性欲,利益,血亲,力,残,强,迷巫..
尽是这些东西
比野蛮还蛮
与仁,义,修身,养性,大道..
几乎完全不通
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我的看法是,这代表商的两时期.仁,义,修身,养性,大道..
是一种失去绝对权力后和曾经沧海的比较积极的态度,够聪明.......
伯夷、叔齐，老子......
作者： 218.24.66.* 2005-7-26 12:39 回复此发言
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9 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
我的看法是不论他如何造化,只要他达到绝对正面的感受与根本
并且毫无一切利害之心本
作者： 59.113.51.* 2005-7-26 18:20 回复此发言
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10 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
楼主根本不了解历史。
综观古代历史，有哪个奴隶制度王朝不是充满血腥和暴力的，就拿最璀璨地古埃及文明来说好了，国王为了建造属于自己的金字塔，还不都是用人民血和生命换来的吗，你知道建造金字塔一天要死多少人吗，但是不要紧死了一个人自然会有官员到别处再拉一个过来，死啊死啊的就造成了金字塔。
但是虽然金字塔很雄伟，但是怎么也不及我们商王朝一角，商朝在当时不仅是中国所有部落最强悍的，而且也是全世界当中手工业、纺织业以及军事能力最强的，只可惜当时的人眼界太短，若是大了些，必定死处征发。
作者： 222.72.33.* 2005-7-26 19:48 回复此发言
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11 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
有很多地方我不敢绝对....
但如果你认为如此
我可以推论世上百分之百所有的法定罪行都是有所"因由"的
将此逻辑以一贯之
如;
某日某人杀某人将会被认为是"可以"的事情
作者： 59.113.51.* 2005-7-26 21:32 回复此发言
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12 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
这样的讨论很让人舒服，我喜欢历史，特别是教科书上少提到的历史，自然包括和尤其是：夏朝、商朝的历史。
谢谢你们，你们发帖辛苦了。
作者： 210.83.249.* 2005-7-27 11:17 回复此发言
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13 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
“历史”是“历史”。
你不能用现代的眼光看待过去，
因为特定的环境会产生唯一对应的社会。
你更不能把历史盲目地移到当今。
就好比你硬要比较实数和虚数的大小一样荒谬。
你对待历史的这种视角实在是独特。
作者： 箬 2005-7-27 13:19 回复此发言
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14 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
谢谢你的回答~
文明的本意跟逻辑一样是没有时间性
如果文明的本意成为一种眼光
那任何时间任何人的想法都会是一种眼光
如果每个时间(时刻也会了)眼光都不能互相看待
依此以一贯之
这世间将因此则而毫无公理的
我可以肯定的是世上能"证出所有"的只有"物理与逻辑"
你我的每一举一动也被他证明
我之前说"文明包含绝对的现实"
这是说文明包含"物理与逻辑的绝对"
但文明却是要正面的,清明的绝对认为
作者： 59.113.51.* 2005-7-27 20:02 回复此发言
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15 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
想想一个被一些人崇拜的英雄却被另一些人无限憎恶,就象白天黑夜般自然,就是宇航先生了解这些,似乎也应理解.
作者： 218.24.110.* 2005-7-28 14:39 回复此发言
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16 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
现在中国对文明的看法都局限在周礼一套。其实周朝正是东，西历史发展的分水岭。自周始，中国特有的政治哲学开始形成。而商朝则是以原始宗教立国，强调敬神与纵欲。这与西方早期完全一样，是一个自然的过程。所以商朝文明和后世有迥然不同的差别。
作者： hb89009374 2005-9-19 16:11 回复此发言
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17 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
一个尚武的商朝
比周朝强多了
周边那个蛮夷敢跟商朝干？
作者： 一笑方圆 2005-9-24 22:00 回复此发言
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18 回复：越了解商朝历史,就越懊恼(不是针对人)
正是当初姬昌以大邑商的外孙的身份才号召拉拢了一批商的属国，
他历数帝辛的过错，并号称自己已获得商的先祖的许可来代替帝辛
享用天下。这种血缘的纽带使得周像暴发户一样的膨胀，也使得
姬旦认识到绝对不能让血缘泛滥，否则会动摇正统的王权。所以他
才想到制定礼法，将人束缚在森严的桎梏之内，来达到对权力的绝
对掌握。这也是一个彻底虚伪的开端。
作者： 箬 2005-9-29 11:57 回复此发言
帖子no。2
《封神榜》属于神话小说，还有许多稗官野史，传说妲己是一个蛇蝎美人，千古淫恶的罪魁祸首，具体的事实约有这么四条：
第一，纣王为了讨好妲己，派人搜集天下奇珍异宝，珍禽奇兽，放在鹿台和鹿苑之中，每每饮酒作乐，通宵达旦。
第二，严冬之际，妲己遥见有人赤脚走在冰上，认为其生理构造特殊，而将他双脚砍下，研究其不怕寒冻的原因。
第三，妲己目睹一孕妇大腹便便，为了好奇，不惜剖开孕妇肚皮。看看腹内究竟，枉送了母子二人的性命。
第四，妲已怂恿纣王杀死忠臣比干，剖腹挖心，以印证传说中的"圣人之心有七窍"说法，结果什么也没能看得出来。
此外根据正史的记载，是纣王征伐有苏部落（今海南温县），俘获到美艳的妲己为妾，纣王非常宠爱她，为她作酒池肉林，天天与她酣饮作乐，更设炮烙之刑，使人裸体相逐，妲己于是大乐。到武王代纣，斩妲己头，悬在小白旗上示众。
以上的种种记载及传说，久已家喻户晓，深植人心，一直到十九世纪末，二十世纪初，考古学家在河南省安阳县小屯村，挖掘出土许多殷商时期的遗物，其中的玉器，铜器，尤其是龟甲与兽骨上所刻的大量文字与"卜辞"，使得我们对周代以前历史状况的认识，远较孔子、司马迁当时所能接触的资料为多时，才对妲己和纣王的真实面貌，有了接近事实的评估。
首先，"纣王"并不是正式的帝号，是后人硬加在他头上的恶谥，意思是"残又损善"。再莫名其妙的人，也不会如此不堪地往自己的脸上抹灰吧！他正确的名称应该是商代的第三十二位帝王子辛，也叫"帝辛"。
其次，帝辛暮年热衷于声色之娱与酒食之乐是事实，虐杀比干也有确切的记载，然而砍掉赤脚在冰上行走的人的脚，以及剖开孕妇的肚皮就有些难以令人置信了，特别是"唯妇人之言是听"这一条罪状，根本不切实际，因为商人颇重迷信，任何重大举措，都要求神问卜来决定吉凶休咎，在出土的甲骨文中是有确切记载的，妲己能够影响的力量，实在微乎其微。
再说帝辛性情刚猛，好自用，不喜听人摆布，妲己只能算是他晚年生活的伴侣，谈不上言听计从，干涉到商朝的政治策略；倘若妲己在被帝辛宠幸的那些年月之中，具有政治权力，何以有苏氏的一族人，始终就没有能够得势呢？妲己的恶名是周人宣传的结果。
帝辛二十岁嗣位，当时商朝开国已经三百年了，国力雄厚。物阜民丰，帝辛血气方刚，孔武有力，能手格猛兽，神勇冠绝一时，又能言善辩．还兼通音律，性好美色，更刚愎自用，于是凭丰沛的国力与自己过剩的精力，大举向东南方发展，征服了土地肥沃的人方部族（今日的淮河流域），从而拓地无算，国威远播。
他在位的第四十年，也就是公元前1047年，他又对有苏部落发动进攻。这时他已是六十开外的人了。征伐有苏部落，载回的战利品之一就是妲己，当时帝辛已经垂垂老矣，而担己正值青春少艾，骨肉婷匀，眉宇清秀，混身充满了几近爆炸性的火热气韵，加上游牧民族那种粗扩而开放的气质，迅速地在帝辛的内心深处，重新点燃起他生命的火焰。
当时的商朝，已经从游牧社会进入农牧社会，十分迷信鬼神巫卜为了酬神祭把，时常载战载舞，饮酒欢唱，甚至作长夜之饮，几至醉死，宫廷如此，民间也是这样。
妲己进入帝辛的生活领域时，正是商朝国力如月中天的时候，那时新的都城正在风光明媚，气候宜人的朝歌（今河南湛县）建造起来，四方的才智之士与工匠，也纷纷向朝歌集中，形成了空前的热闹与繁荣。离宫别馆，次第兴筑，狗马奇物，充盈宫宝，以酒为池，悬肉为林，丝竹管弦漫天乐音，奇兽俊鸟遍植园中，从此戎马一生的商纣王帝辛，终于在妲己这个小女人的导引下，寄情于声色之中。
就在帝辛宠爱妲己时，在陕西渭水流域的周部落逐渐发展壮大，周部族原是夏朝后稷的后裔，早在古公时代，便有了东下图商的企图，《诗经》中的《鲁颂》中有这么一段；
"后稷之孙，实维大王，居歧之阳，实始镇商。"
事实上对付强大的商朝，不是那么简单的事，一直传到姬昌，力行仁政，国力日盛，附近的部族都非常信眼，才开始沿黄河东下，把触角伸向商都朝歌。
姬昌也就是后世所称的周文王，他的长子伯邑考曾因前往朝歌朝觐时，竟然感于妲己的美色，展开热烈的追求行动，因而触怒帝辛，把他剁成构酱，赐食姬昌，并把姬昌囚禁在安里两年，由于周部族的臣子们多方营救，并向帝辛纳贿，才获得释放，种下了深仇大恨。
在往后的日子里，帝辛的臣子们似乎都刻意地在经营东南一带的广大地区，而忽略了雄踞两北的周氏族，姬昌首先并吞了泾、渭平原上的密须、阮等部落；更越过黄河，征服了黎、刊等部落，黄河以南的虞、芮等部落也已望风归附，用人的势力渐渐威胁到商的中心地区。
周人的首都由歧地迁到渭南的丰邑（今陕西鄂县），一面整军经武，一面展开对帝辛的宣传攻势，重点放在污蔑妲己与丑化帝辛上。说妲己是一个骄奢淫逸的妖孽、心肠毒辣的蛇蝎美人；说帝辛好大喜功，不恤民命、残酷昏淫的暴君，归结到"唯妇言是用"的傀儡。
姬昌死亡，由他的第二个儿子姬发继位，他的第四个儿子姬旦（周公）有贤德，多才艺，对于政略的掌握和战略的运用都十分娴熟，争取马国、离间商朝君臣、争取民心与鼓舞士气，自封其二哥姬发为周武王，贬抑帝辛为商纣王，并宣布帝辛的十大罪状，于是联合天下诸侯，以堂堂之阵，正正之旗，进军商朝的新都朝歌。
帝辛的哥哥微子衍率领一批东南灵人组成的军队，把周武王的联军拒于朝歌以外四十里的牧野（今河南汲县），周人望见商军整齐的阵容和精良的装备，先是为之胆怯不已．想不到这些夷人组成的军队，忽然一夜之间哗变，用人居然不费吹灰之力，长驱直入．兵临朝歌城下，帝辛眼看大势已去，举火自焚而死。
据司马迁的说法是：纣王自焚而死，妲己为周武王所杀。另外《世说新语》中引孔融的话说，周师进入朝歌以后，妲己为周公所得，后来成为周公的侍姬，这可以从周师进入朝歌以后，再也没有贬抑妲己的话语，得到一些侧面的证实。
周文王和周武王立誓要灭掉商朝，是基于政治发展与私人仇恨所产生的态度，丑化妲己只是一种政治手段。商朝的灭亡是因为大力经营东南，重心已经转往长江下游地区，使得中原一带空虚，周人才得以乘机蹈隙，硬是把商朝的亡国，推到一个女人身上，就常识的观点看，也是很难使人苟同的。
顶多只是苏妲己入宫以后，由于争宠而与其他的妃嫔引起纷争，那些失宠的妃子各有氏族背景，因而加深了纣王与诸侯小国之间的冲突而已；如果硬要说苏妲已是亡国的祸水，未免太高估了她啊！
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周朝的时间是长长的八百年！在这么漫长的时间里，任何对周朝前一个朝代的好的说法都不可能存在的了！比如现在日本的年轻一代，对日本侵略中国的历史，由于日本政府的原因，已经知道得很少了。这才多短的时间啊！如果经历了周朝的八百年的时间，那就什么都被该掉了。
周朝一定会将其用暴力推翻上一个朝代的这件事合理化！
所以，周朝的宣传就编造出纣王有这么坏，和现在片面的新闻报道的道理完全一样！
即使如此贬低商纣王，但是还是留下了说他优点的一些记载。比如，《荀子》中说他“长巨姣美，天下之杰也。筋力超劲，百人之敌也。”《史记》中说：“商纣资辨捷疾，闻见甚敏。材力过人，手格猛兽。”他是一个能文能武的人。他最后失败后自焚，也反映出了他的一种气概。
商朝时因为有了商业，所以叫作“商”朝。
他开发、经营东、南，扩大了中国的版图和人口，对中华民族是有巨大的功绩的。但是，由于所获得的俘虏太多了，而且，一定也是由于商朝的军队损失也不小。只能用俘虏来充实兵力。而这时，周朝从西边乘虚而入，在阵前，俘虏倒戈，商朝才失败的。
回答者：ilovecwg - 试用期 一级 1-1 15:37
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不是，纣王开疆拓土，战功赫赫。正因为纣王开疆拓土，将商的主力军队转移到长江流域才让周捡了便宜。历史上有关纣王为暴君的传说据考证都出现在周以后，纯属污蔑。
回答者：十年磨砺成寒霜 - 秀才 二级 1-1 15:43
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不是，成者王侯败者寇，历史是后人写的。主要为了衬托周朝反叛的意义和必要性。历史问题要用心去思考而不是尽信书。
纣不是暴君，单商朝的政治确实极为腐败。中国历史就是这样，建朝之初清廉爱民，到后期腐败压榨民众，
回答者：sun368 - 试用期 一级 1-1 22:25
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shi
回答者：蛮回下 - 见习魔法师 二级 1-3 10:45
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